Serpent affectueux

Pour faire suite à la photo de Valy



Depuis les deux on bien grandi, et il a de belle couleur en plus

Et un beau jour, croc.

Peut être bien que oui ou peut être bien que non, entre la photo et la video il doit y avoir largement 6 ans.

Peut être la complicité existe, faudrait que " Lia " nous dise se qu'elle en pense !!

Pingoo a écrit:

Et un beau jour, croc.

Exactement! cette vidéo ma toujours horripilé!

Le serpent est surement dans une zone ou la nourriture est abondante,sinon le gosse serait déjà certainement digéré depuis longtemps...

Les exceptions existe, peut être cette enfant et se molure en est une !?

Je ne pense pas, les serpents n'éprouvent pas réellement de sentiments il me semble.
Un jour il aura faim, il verra le gosse (ou l'adolescent), il va comprendre qu'il peut le manger, et croc. Faim de l'histoire. Pardon, fin de l'histoire.

Philcelow a écrit:

Les exceptions existe, peut être cette enfant et se molure ne est une !?

J'élève du molure depuis quelques temps maintenant et je peux te dire que une fois bien repus,ce sont de vrai gâteau pour la plus part,
et ici avoir son corp on voit bien qu'il est très bien nourri,donc pour moi pas d'exception,juste de la chance.

Après il y aura toujours des éluminés qui nous diront "mais non le serpent l'aime vraiment etc etc" mais pour moi ce n'est que du vent.

Ont peut habitué un serpent a toléré les manipulations,pas le transformer en chiwawa dans ce cas ont tombe dans l’anthropomorphisme.

A priori je serai tenter de dire la même chose que max et pingoo, mais en même temps (et là je me fais un peu l'avocat du diable) quel recul avons-nous sur l'intelligence animal (surtout des animaux aussi radicalement différents de nous que les serpents) pour affirmer ce que vous avancez de manière aussi définitive?

Je ne pense pas que cela ait à voir avec l'intelligence.
On parle de sentiments là. Un poulpe peut être extrêmement intelligent et pourtant il ne vivent pas en société avec d'éventuels amis ou amours.
A l'inverse, on a vu que des dauphins ou certaines perruches réagissaient à la perte d'un compagnon. Les dauphins essayent de le sauver, les perruches se laissent déperir.
Chez les serpents, à part quelques rares espèces qui couvent leurs oeufs puis se barrent après, il n'y a aucun instinct maternel, aucun sentiment réel vis à vis d'autres congénères, je n'ai personnellement jamais entendu dire qu'un serpent ne mangeait plus car ses enfants étaient morts.
Mais là, je me base sur mes maigres connaissances, et je ne vois pas comment c'est possible, après, si tu m'apportes d'autres données, pourquoi pas?

Un serpent n'a pas la faculté de s'attacher à quelqu'un où à un autre animal.
C'est propre uniquement aux animaux qui couvent et/ou élèvent leurs petits.

Des sentiments chez les serpents je doute , cela me rappelle une histoire courte qui résume je pense les limites de l'attachement :
Le serpent dit : j'aime bien mon maitre , j'en ai même repris 2 fois !

Philcelow a écrit:

Pour faire suite à la photo de Valy



Depuis les deux on bien grandi, et il a de belle couleur en plus  

Lol je déterre un peu le sujet mais je ne pouvais pas passer à côté de ça !!

je lance la vidéo du gamin avec le serpent, et sur la vidéo ça me met une pub "convention obsèques"... es ce un signe ??

Je continue le deterrage avec toi

le jeune homme s'appel Uorn Sambath  à ce jour lui et le serpent son toujours en vie



Même si la position du serpent laisse croire qu'il va l'attaquer, c'est deux là sont belle et bien "ami et compagnon"

Ce qui me fait le plus halluciner c'est que le serpent au jour d'aujourd'hui ne ne soit pas encore parti  

Incroyable c'est rare une complicité comme celle la   

Philcelow a écrit:

Je continue le deterrage avec toi

le jeune homme s'appel Uorn Sambath  à ce jour lui et le serpent son toujours en vie



Même si la position du serpent laisse croire qu'il va l'attaquer, c'est deux là sont belle et bien "ami et compagnon"

Ce qui me fait le plus halluciner c'est que le serpent au jour d'aujourd'hui ne ne soit pas encore parti  

C'est un molure, non ? Si j'ai bien compris leur espérance de vie, dans l'idéal, peut dépasser 30 ans. De plus, il me semble que le serpent et le gamin ont grosso-merdo le même âge, non ? Donc le serpent a encore de belles années devant lui.  

Sinon, personnellement, je ne suis pas convaincu à 100% que les serpents n'aient pas de sentiments. En fait, si on y réfléchit, on en sait rien du tout. Il n'y a pas si longtemps les scientifiques eux même nous disaient que seuls les humains étaient capables de sentiments et que tous les autres animaux n'étaient que des robots. "Pourquoi un chien reste t-il fidèle à son maitre? Car il sait qui le nourrit ! Rien de plus...". Or il a été prouvé que c'était faut. Un chien peu être mal traité, mal nourri etc et se "sacrifier" pour défendre son tortionnaire.

Les reptiles sont encore moins connus que les chiens, chats etc car déjà moins étudiés et en plus de constitution très différente. Il n'est donc pas impossible qu'ils aient des sentiments. On peut évoquer l'histoire de Pancho par exemple, le méga croco "apprivoisé" par un pêcheur.

Bien évidement ils ne seront pas comme ceux des humains ou d'autres mammifères mais il n'est pas exclus qu'il existe une des "sentiments reptiliens".

Après, certain disent que c'est surement possible mais qu'avec les sauriens car les serpents seraient plus primitif. Or, avec toutes les espèces de serpents et de sauriens qui existent, je trouve cela très réducteur !

Bon... par contre, dans le doute, je ne laisserais pas mon gamin faire mumuse avec un molure.

NinoReptile a écrit:

Incroyable c'est rare une complicité comme celle la   

Là se pose alors la question "Un grand nombre de manipulations sont telles forcément vécues comme un stresse pour tous les serpents ?".  

Il n'y a aucune preuve scientifique qu'un serpent stress.

Pendant une manip, son cœur accélère, son corps se gonfle... ça peut être simplement le fait de se montrer plus gros au yeux de son proprio pour qu'il lui foute la paix.

Il arrête de manger pendant de longues semaines => Même des serpents bien élevés (sans jeu de mots) peuvent le faire du jour au lendemain, encore là, on ne sait pas si ça s'agit bien d'un stress.

Pour cela, il faudrait calculer le taux d'adrénaline secrétée par un serpent pendant plusieurs manipulations ou devant des phénomènes stressant, mais ça n'a jamais été réalisé.

On a aucune preuve qu'un serpent stresse...

Faut faire des tests sa serait super intéressant

Fabeleven a écrit:

Il n'y a aucune preuve scientifique qu'un serpent stress.
Pendant une manip, son cœur accélère ...
...Pour cela, il faudrait calculer le taux d'adrénaline secrétée par un serpent pendant plusieurs manipulations ou devant des phénomènes stressant, mais ça n'a jamais été réalisé.
On a aucune preuve qu'un serpent stresse...

Tu as ta question, ton étude, et ta réponse dans le même post Fab!  

Lorsque le coeur accélère sans que la raison soit mécanique, c'est que le déclencheur est chimique... pour résumer, l'adrénaline. Donc, l'augmentation cardiaque sans "effort", uniquement stimulé par le cerveaux et les informations qu'il transmet est bien le résultat d'un stress.   

Concernant l'anorexie, elle est supprimé lorsque les facteurs de stress sont écartés. Ca fait des années que je l'observe régulièrement, plus particulièrement lors du démarrage des petits, ou lorsque que je fais entrer une bête qui n'est pas né chez moi il qu'il faut  "l'acclimater" à son nouvel environnement.

Pour le reste, je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit par Chironex.
J'ai vu un reportage il y peu sur les pieuvres. Très instructif... Si mes souvenirs sont bons, 3 coeurs, et 9 cerveaux pour 8 membres pouvant fonctionner indépendamment chacun. Et ce reportage m'a rappelé un long débat sur un autre forum, ou une personne ayant semble-t-il des connaissance en anatomie humaine, expliquait en gros que les serpents ne peuvent pas avoir de sentiments, ni apprendre quelque-chose puisqu'ils n'ont pas de ... j'ai oublié le nom de cette partie du cerveau.
Hors, les pieuvres sont totalement dépourvu de cette partie de cerveau,  et pourtant, elle éprouvent des sentiments (qui se traduisent par des variations de couleurs chez certaines espèces) et font preuves non seulement d'une capacité d'apprentissage, mais plus encore, de transmission de culture... malheureusement uniquement en captivité. C'est d'ailleurs leur talon d'Achille. les femelles meurent juste après l'éclosion des oeufs dans le milieu naturel, ce qui empêche la transmission du savoir des adultes aux petits. D'après l'estimation des scientifiques, sans cela, les pieuvres pourraient évoluer et devenir la créature la plus intelligente vivant dans l'eau en quelques décennies. Et pourtant, il y a encore quelques années, on pensait que cet animal était aussi intelligent qu'une chaussure.

D'ailleurs Snake House, par rapport aux pieuvres dont tu parles , je conseille de s'interresser à
mimicus octopus une des bêtes les plus fascinantes qui soit . Vous n'aurez plus de doutes quand à leur intelligence .

Désolé pour le petit HS.

Snake House a écrit:

Fabeleven a écrit:

Il n'y a aucune preuve scientifique qu'un serpent stress.
Pendant une manip, son cœur accélère ...
...Pour cela, il faudrait calculer le taux d'adrénaline secrétée par un serpent pendant plusieurs manipulations ou devant des phénomènes stressant, mais ça n'a jamais été réalisé.
On a aucune preuve qu'un serpent stresse...

Tu as ta question, ton étude, et ta réponse dans le même post Fab!  

Lorsque le coeur accélère sans que la raison soit mécanique, c'est que le déclencheur est chimique... pour résumer, l'adrénaline. Donc, l'augmentation cardiaque sans "effort", uniquement stimulé par le cerveaux et les informations qu'il transmet est bien le résultat d'un stress.   

la je t'invite à lire la définition de la tachycardie, car tu site bien UNE des causes éventuelle, mais il y en a tellement d'autres qu'il ne faut pas affirmer que c'est la seul cause possible.  

C'est vrai que je pensais que c'était plus un moyen de défense que du stress...  
Après a voir,  on ne fait que survoler le sujet encore

je pense de toute manière qu'on aura pas le fin mot de l'histoire tant qu'il n'y aura pas d’expérience scientifique de faite à ce sujet. Car la on ne fait que des spéculations.

Tous les "scientifique"(Olivier.M, Lionel.S, David.L, Tracy.B...) avec qui j'ai discuté du stress chez les serpents ne sembles pourtant pas spéculer sur le sujet. Pour eux c'est une évidence.

Pourquoi ne pas donc inverser l'étude! Prouvez moi, que le stress n'existe pas chez les ophidiens. Après tout, je ne connais aucun éleveur, pro ou amateur, aucun véto ni aucun herpétologue pouvant nier l'existence du stress chez les ophidiens.

J'ai un peu étudié la définition de la tachycardie, nightmare. Le fonctionnement du coeur faisait partie de mon cursus universitaire, aussi bien en théorie qu'en pratique. Hors, si mes souvenir sont bons, sur un coeur en bonne santé, le nœud sinusal est stimulé par l'adrénaline!Arrêtes moi si je me trompe...
Donc soit la totalité des serpent sur terre ont une cardiopathie... soit c'est bien l'adrénaline qui est à l'origine de la tachycardie en situation de stress.  

Bon à savoir

Alors comme ma scolarité date un peu aussi et qu'il me semblais qu'il y avait autre chose que le stress qui pouvait provoquer une augmentation du rythme cardiaque. Notamment j'ai eu l'exemple pas plus tard qu'aujourd'hui avec le salarié que je remplace et qui fait de la tachycardie qui est du au fait qu'il est trop énervé (d'après le médecin), ce qui pourrait rejoindre ce que disait Fab "Pendant une manip, son cœur accélère, son corps se gonfle... ça peut être simplement le fait de se montrer plus gros au yeux de son proprio pour qu'il lui foute la paix.".
Tu peux prendre l’exemple aussi du coup de foudre ou de l’excitation de voir quelqu'un de très cher qui n'est pas une cause mécanique et qui n'est pas du stress mais qui augmente ton rythme cardiaque.

Et pour connaitre toutes les causes d'une augmentation du rythme cardiaque je vais faire bêtement un copier coller de Wikipédia

"Les causes peuvent être multiples :

-un effort physique,
-un stress (quelle qu'en soit la cause), qui va entraîner une augmentation de sécrétion d'adrénaline et donc une augmentation de la fréquence cardiaque,
-l'anxiété,
-une fièvre,
-en cas de déshydratation,
-en cas de baisse de l'oxygénation du sang : anémie (par déficit en hémoglobine), en cas d'embolie pulmonaire,
-en cas d'hypovolémie (hémorragie),
-en cas d'insuffisance cardiaque,
-en cas d'état de choc pour la plupart (par exemple d'origine hypovolémique, septique, cardiogénique ou anaphylactique),
-la prise de certains stimulants (caféine, amphétamines par exemple) peut augmenter directement la fréquence cardiaque,
-une sécrétion inappropriée d'adrénaline (dans le cas d'un phéochromocytome par exemple), en cas d'hyperthyroïdie, ou de dérèglement de la sécrétion du cortisol.
-certains médicaments, comme les dihydropyridines (amlodipine, nifédipine, etc.),
-intoxication par un pesticide organophosphoré ou carbamate,
-une consommation excessive et ponctuelle d'alcool (exemple du binge drinking),
-une consommation de cannabis,
-il existe également des cas de tachycardie sinusale constitutionnelle (sans cause retrouvée)."

je suis d'accord qu'on peut éliminer quasi tout les points, mais comme il est dit, il y a des causes sans cause retrouvée.

nightmare a écrit:

je suis d'accord qu'on peut éliminer quasi tout les points, mais comme il est dit, il y a des causes sans cause retrouvée.

Oui, dans le cas de pathologies cardiaques (cardiopathie) sauf les trois premières causes, d'où ce que j'ai dis précédemment: "Donc soit la totalité des serpent sur terre ont une cardiopathie... soit c'est bien l'adrénaline qui est à l'origine de la tachycardie en situation de stress. "

Le débat ne peut être productif car tu te réfères au fonctionnement du coeur humain... alors que je fais référence au fonctionnement d'un coeur d'ophidien:


J'ai donc effectué quelques recherches supplémentaires dans le MADER ("REPTILE Medecine and Surgery" second Edition). Pour ceux qui ne connaitraient pas cet ouvrage, c'est un peu la bible de référence pour les vétos spécialisés en reptiles.

J'y ai trouvé tout un chapitre sur le stress des reptiles en captivité (de la page 119 à 123) avec à la fin pas moins de 30 références (études scientifiques publiés) . Plusieurs d'entre elles prouvent la présence de stress chez les reptiles en captivité, mais plus encore, certaines ont mis en évidence les effets à plus ou moins long terme sur le reptile.










Je réitère donc ma question: Pouvez vous prouver, Fabeleven et nightmare, que le stress n'existe pas chez les serpents!??
Avez vous de quoi réfuter les études faites et publiés sur le sujets?
- Qu'il s'agisse d'observations faites durant plus de 65 années d'expériences par des éleveurs et Herpétologues comme David et Tracy Barker...
- L'étude de Hailey. A sur la réponse cardiaque au stress chez les reptiles (lézard, serpent et tortues)
- L'approche du Docteur Lionel Schilliger sur le stress et les reptiles en captivité (publié également dans un Reptile Mag, mais je ne me souviens plus lequel)...
- Etc... etc...

Alors ou ai-je affirmé qu'un serpent ne stressait pas? on disait juste que ce n'était peut être pas la seul réponse à l'accélération de son rythme cardiaque lors d'une manipulation c'est tout.
Mais bon..........

Snake House : j'ai vu le même reportage sur les pieuvres il y a quelques années (d'ailleurs j'aimerais bien le revoir à l'occa'  ). Effectivement, c'était un reportage très, très intéressant.

Fabeleven a écrit:

Il n'y a aucune preuve scientifique qu'un serpent stress....
On a aucune preuve qu'un serpent stresse...

nightmare a écrit:

je pense de toute manière qu'on aura pas le fin mot de l'histoire tant qu'il n'y aura pas d’expérience scientifique de faite à ce sujet. Car la on ne fait que des spéculations.

Autant pour moi... J'ai mal compris. Je pensais que tu allais dans le sens de ce qui était écris au dessus et que sans "expériences scientifique" on ne faisait que spéculer sur le fait que le stress soit bien présent chez les serpents.
Désolé pour la méprise.
Concernant l'accélération cardiaque en situation de stress, je t'invite à lire l'étude comparative de Hailey. A et Théophilidis. G!

ça serait avec plaisir tout comme les bouquins que tu as mis au dessus, mais le problème est que à part dire mon prénom en anglais, le reste est pour moi une langue extra terrestre